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读懂云集 读懂社交电商:胡文钦对话肖尚略

  胡文钦:同时指导了生产商,让这个过程更高效,平台是为了消费者服务的,而传统的平台是为广告服务的,因为平台被深度管控了。

  肖尚略:整个价值链协同地给消费者服务了,满足消费者,他们而不是在一个切面上。

  胡文钦:他们的切面上最好是挣两边的钱,信息不对称越大,广告收益越大。我们不是,因为我们打通了价值链,所以希望所有人一起优化,一起赚更高的收益。

  行业和竞争:关注下一个赛道

  不要赢了对手,输给了时代

  胡文钦:最近有个很火的说法,叫一个行业里面的第二名决定了这个行业的长期高度,很有道理。如果一个行业里面真的没有第二名,就没有竞争了,第一名也会不思进取。所以竞争是有好的方向的。但是,过度竞争,实际上到最后也会导致反而是浪费了很多社会资源。你怎么看竞争?

  肖尚略:我觉得面对竞争,应该思考的是我的下一个赛道是什么,不是在这个赛道上你死我活,而是我的下一个赛道是什么。比如说,看华为怎么样面对竞争?我要拼命地往前跑,因为传送带把我往死亡那去传送,我不光要拼命地往前跑,我还要想办法找到下一个传送带,跳到下一个传送带上,然后再拼命往前跑。这才是面对竞争的态度。不要赢了对手,输给了时代。

  胡文钦:过去很多模式电商的传送带已经跑到头了。 

  肖尚略:所谓的百年基业都是从一个赛道到下一个赛道,再到下一个赛道。今天我们把BP机做得再好,传真机做得再好,市场规模全是你的,也没有意义了。

  不是说我在这个领域要做更大的市场占有率,没有任何竞争对手,而是说下一个需求,新技术会对哪些领域产生影响,然后去服务它。所以我对竞争的理解,是要比价值创造,而不是你黑我我黑你,有一个好的对手不是坏事。 

  胡文钦:另外一个很有意思的话题,怎么看待拼多多?怎么看待我们跟拼多多的相同点,不同点?

  肖尚略:黄峥我在一些场合都接触过,他是一个非常了不起的创业者。从我的角度来说,我们做好各自的价值和特色,是会有用户分层的。他满足的是一个很大众群体的消费优化。我们希望做一个相对不是那么特别大众的,部分群体的消费升级。他是大众的消费优化,我们做的是大众群体的消费升级,这是我们两个用户的定位和希望输出的价值的定位。 

  所以我们希望跟他们一起携手对于中国的零售业,乃至于后面的消费品的服务领域的商业,带来一些改变。

  胡文钦:你们都是基于人这个属性,基于消费者的底层的痛点,在不同的场景。 

  肖尚略:这么说吧,拼多多是我们的战友,我们是共同携手去推进新商业文明的两个非常好的力量。 

  胡文钦:同意。从某种角度看,其实大家有相同,也有不同。而这个不同,其实是大家的生命力所在。

  管理和价值观:认知迭代,持续学习

  多一个角度认识这个世界

  胡文钦:企业发展到最后,一定是招更多的人、培养更多的人,甚至招比自己更优秀的人进来。从人员管理和组织这块,过去有什么经验或者教训? 

  肖尚略:在没有清晰战略的情况下,企业在招聘和培养上,要更慎重一些。因为知道了战略,才知道需要什么样竞争力、组织能力。就像一个球队,全明星,也不一定行,要多元互补才行,人没有所谓的好还是不好,强还是弱,要回到适合。所以我觉得在这个点上,老板、创业者,要扮演CHO。因为如果撇开战略的组织能力建设都是扯淡。

  胡文钦:没有目的,就没有方向性了。 

  肖尚略:没有对的组织,就没有对的人。我的教训或者理念是,第一,你不要指望你现在进来的人可以跟你走五年时间,要敢于试错。 

  第二,要培养,更要淘汰。我们会帮助他跟上业务的成长,但是如果他跟不上的话,就要能上能下,甚至要能走,这个很重要,而且要果断,否则是对企业的不负责,也是对他个人的不负责。 

  胡文钦:人员一定要流动。企业是合适的人做合适的事情,不合适的就转,转不行就退。我们泰合内部也是鼓励高强度的人员流动。

  肖尚略:第三,如何降低协作成本,文化很重要,就是大家要用共同的镜子来照我们自己。很多学习都是同频的学习,而不是说今天你看这个书,明天他上那个课,大家不凑到一块来。我在这个领域有认知迭代,我的伙伴没有,我就觉得没法弄。

  胡文钦:没有共享,或者没有协同是不行的。

  肖尚略:对,学习提升也是一样,要一起来迭代。这个也很重要的,这些理解,其实也是在试错过程中。所以,核心团队三个点很重要:1.合理的流动;2.多元化;3.认知的同步迭代,你这几个点做到了,能上能下能走很重要。企业最大的瓶颈最终就是人的瓶颈,人的瓶颈就是思想认知的瓶颈。

  胡文钦:智商能力这些东西都是其次,认知能不能达到,这是第一步的。“无知不可怕,无知的无知才可怕”,自己知道自己不知道那很好,自己都不知道自己不知道,这才是最有问题的。怎么能够把认知先打开,然后知道自己是什么状态,公司是什么状态,大家互相的匹配是什么状态,再去做调整。

  肖尚略:这里面我还要补充一点,就在人这块,我觉得积极向善是非常非常重要的。这个底层价值观非常非常重要。 

  胡文钦:是,人品很重要。善和恶区分如果不明显的话,未来问题就会很大。

  肖尚略:我们要多聚集愿意给予更多的人,这个很重要,这样会让组织有机。有机就是他像一个活物一样。如果不是这样的,他更多的是考虑自己和自己的一亩三分地,那变成是机械。

  胡文钦:很割裂,零部件,就是没有活力,没有生命力。 

  肖尚略:所以这种分享,这种愿意更多地去协作上下游部门等等,这个也是很重要。 

  胡文钦:咱们现在有多少同事了?

  肖尚略:我们现在800多人了。 

  胡文钦:从人上讲,肯定是属于很多了。战略和管理,你如何权衡?

  肖尚略:如果一个企业管理太强,但是对未来的洞察、战略、行业的认知不够的话,是不行的。反过来,老板领导力很强,对于未来有很厉害的战略和洞察力,没有内部的很好的效率、管理,那也不行。 

  胡文钦:感觉这就像打太极,太极里面那些你中有我,我中有你,不能走极端,互相能融合。把这些用到商业里面,就能够做大。

  肖尚略:智慧,就是太极中间那一条线,它告诉我们世界是不断变化的,你看我办公室后面挂着月球的圆和缺,也是告诉我们——世界是变化的。

  胡文钦:用户也是变化的,世上唯一的不变就是变化。你怎么应对这种变化?

  肖尚略我们能够做的事情,就是不断地与时俱进,就是学习。就像一杯水,如果老是不动,它就会腐坏掉,思想也是一样。 

  胡文钦:凯恩斯讲,in the long run,we‘re all dead. 从长远看,我们都已经死了。没有长期的事情,没有永恒的事情,但这个生命周期怎么能延长,一方面取决于是企业做的事情,另一方面,是操盘企业的创始人,或者说掌舵手,有没有与时俱进地学习,组织有没有持续学习?

  肖尚略:下一个赛道是什么。 

  胡文钦:你作为掌舵者,如何不停地在学习?这个部分确实是难得。

  肖尚略:我在学习的时候,能做到化繁为简,我看一本书看得很浅,但是精华的东西容易把它捕捉到。我在浙大进修了四年两个阶段,相当于是高级经理人的培训。然后是中欧两年,然后是杨三角,四年,然后还有复旦的哲学班,然后新一期的湖畔。 我希望我对这个世界的认知有多一个角度。

  胡文钦:你的那个学习曲线,你觉得它是一个平滑的量变,还是有没有几个你自己觉得印象比较深的质变?

  肖尚略:没有啥质变的,我觉得就是润物细无声的感觉。但到了一个曲线的变慢,或者是快要下滑的时候,就会有一种焦虑。然后这个焦虑真的是好东西,因为它会给你带来下一个曲线,傻钱赚多的人就会变傻。所以,你像华为不断地强调所谓的奋斗者为本,华为的冬天,等等这些的,就不断地告诉我们,安全感不是一个很好的事情。

  胡文钦:有个问题我特别不能理解。反正朋友圈你给我刺激挺大的,每天早上五六点钟,我还没起来,你已经跑出去十几公里,我真的不能理解跑步这个运动,又孤独又难受。相比较我更喜欢足球,激烈对抗又有团队配合,关于跑步你怎么想的?

  肖尚略:哈哈,我就是有个目标,早睡早起。早起来以后没事干,好,跑步。跑步完了以后,人体多了一道新陈代谢的通道,你会神清气爽。如果说你周末睡个懒觉,睡到10点钟、11点钟起来,那一天其实状态不好。早睡早起是一个很好的习惯,我们应该跟自然是融合的。企业不能有太多的闲钱,人不能有太多的赘肉,都不行。

  胡文钦:有人是把跑步作为一个排遣压力的工具。你看起来不像是焦虑的人。

  肖尚略:我其实对生活也好,对创业也好,都是一种享受的状态,我们不需要去给这个世界证明什么。

  胡文钦:对,这我有亲身感觉。咱们配合这几年下来,坦白说,融资过程中有时候我是很焦虑的。第一轮的时候有那么一阵儿我的心理压力是很大的,虽然谈判中我们不能去输出这种个感觉,但是其实我们压力非常大。但实际上每次我看你都觉得好轻松,说明你确实不在乎,你觉得这个东西应该是这样来做。

  肖尚略:你内心如果很笃定,这些东西就变得不那么重要。一个阶段会有一个阶段的问题,但这不就是过程应该有的吗?我也更愿意跟同样价值观的企业家相处,我们应该享受创业,不是为了证明什么获得得到什么市值。

  胡文钦:这里面很重要的一点是“信”,从咱们2015年开始配合到2018年,我看得到你对这个事有信念。

  肖尚略:是金子一定会发光的,但是我觉得这也需要匹配,如果我们也大大咧咧,你们也大大咧咧,就没法干了。我是个油门,完了以后车没刹车了,肯定不行。所以我说你们是伙伴,当然你也压力很大,会告诉我投资人要跟他怎么沟通、强调沟通的方方面面,本来我就不注重这些,觉得把我的东西讲明白就可以了,这就是伙伴之间的互补。 

  胡文钦:还有一个比较有意思的话题,就是合规。这块你怎么看?

  肖尚略:我们前期在创新探索上投入太多了,然后对公众的沟通远远不够。后来等我们的业务模型相对比较成型,比较健康快速地发展的时候,我们加大了跟政府、跟媒体、跟用户的互动和沟通,最近政府的支持、对我们商业的认定,有了非常大的变化。

  胡文钦:所以之前也有一些误解出来。比如处罚风波。 

  肖尚略:误解可以理解,因为人家不知道你在干什么,觉得你很像违规的做法,但本质的东西不了解。比如说我们到底是在卖空气,还是每天真的是几十万个上百万个包裹的实物商品?

  其实我们给了从业者一种非常低成本的轻创业。在我们的生态里面,我们的店主、供应商、合作伙伴基本上都是利益受益方。 

  胡文钦:我也能看到不管是浙江省还是杭州市政府这个层面,大家对创新的包容接纳和因势利导都做了很多。

  肖尚略:我真的是觉得浙江、杭州对于创新企业、民营企业,对于这种新经济、数字经济来说,他们的认知是走在前面的。上次看到说全国一共才一百多只独角兽,杭州就占了20多家,是有一定道理的,你的空气、水和土壤环境到底能不能长出这些新的物种。

  胡文钦:是,要鼓励创新,就要因势利导,做好服务。

  肖尚略:真是这样,原来说我不管你就行了,今天新经济的成长,不是不管你,不干预你,而是我还要赋能于你,还要帮助你,这才是最重要的。之前杭州市领导特地给我们做过批示,要动员各种机构来帮我们研究,帮我们做强做大。你的感受就非常明确,他们是要来帮助你的。在这样的一片创业热土上,自然就会长出很多新经济的新物种。我们感谢这片城市,这片热土。

  胡文钦:还是要看商业的实质到底是什么,是做好事,还是做坏事。

  肖尚略:我们看到了两个问题,第一个社会痛点,普通人的机会在快速地消失减少,当然未来会多起来。人家说未来98%的人没有存在感,我是不信的。但在今天这个时间窗口,确实普通人的机会在快速地消亡消融。一产、二产、三产,技能相对比较简单的岗位就会消失掉。比如,高速公路,现在首先是ETC、自动取卡,一半人下岗。如果高德地图来收费了,就是你充值到高德地图就可以了,你车到哪下去了,高德就把你扣掉了。那所有人都下岗。现在自动扫码点餐,点完以后,抹抹嘴就走了,微信支付,支付宝支付。

  胡文钦:很多服务员、收银员下岗了。一个社会普通人不参与价值创造,人就会没有存在感。

  肖尚略:下一步,社会财富的分配也会出问题,人没有存在感,又没有体面的收入,这个社会会好吗?

  第二个,是人们需要消费升级,但传统的那些商业力量,不能快速地转变、改造自身,去满足消费升级,假冒伪劣,粗制滥造等等,一大堆。

  两个毫不相关的东西,我们跨界把他俩整合到一块了。我们通过给普通人创造机会,让普通人利用他的兴趣爱好、专业所长、信任,来扮演新渠道价值,扮演代言人的价值解决信任,扮演媒介的价值,宣传推广,扮演代理商的价值,分发,扮演渠道零售商的价值来销售。解决信任、解决分发、解决宣传、解决零售,四个价值于一身,他应该不应该获得商业回报?他创造了这么多对于品牌商的价值,同时还让用户买到了更加物美价优、放心,适合自己的商品。平台让他有了价值输出,有了合理的商业回报。这时我们解决了一部分的社会问题,创造了社会价值。

  胡文钦:所以咱们的使命、愿景、价值观可以分享一下。

  肖尚略:成功来自于什么?价值观。失败也来自于此。中国有一种古典的价值观叫致良知,美国的Google强调的也是这个,叫不作恶。它俩是一个道理。一家创业公司,做不大有很多很多原因,但你如果没有底层的价值观,想做大是不可能的。

  胡文钦:你地基没打好,跑得越快,塌得越快。

  肖尚略:看待企业的中长期生存和发展的时候,还有一条平行的线:你的使命愿景是什么,你的对于这个社会的价值是什么?你要解决很大的社会问题,一定需要更高的商业价值或者是用户价值,就像一根杠杆。没有使命愿景价值观的话,企业不可能集聚那么多资源撬动来解决这个问题和需求。

  这个东西也不是一天就有了的,它也是随着企业家或者是企业的核心团队的这种对于社会的认知,社会问题需求的理解,它会有变化。

  胡文钦:当时我们第一次聊,你说看到那么多过去的导购员,现在因为渠道迭代,他们应该去哪?这就是考虑更大的社会问题。

  肖尚略:佛家的六度布施是对我影响很大的一组词、持戒、忍辱、精进、禅定、般若、智慧。其实传统的儒释道思想,是能够指导我们商业的。六度布施就是企业的思考路径,布施你要创造价值,社会价值、人类价值、行业价值、用户价值。持戒是什么呢?什么事情你不做。什么不做,比做什么某种程度上来得更重要。

  胡文钦:这就是价值观,做什么,不做什么。

  肖尚略:然后是专注和坚持,忍辱是坚持,禅定是更加地回到聚焦。这就是企业从传统文化中吸取的营养:首先是创造价值,然后是什么不做,然后是坚持,最后回归初心,获得智慧。有智慧了就能够再努力,就就能获得幸福。个人的幸福加上别人的幸福,就构成了真正的幸福。

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  肖尚略:我给你们提个要求吧?

  胡文钦:好紧张。

  肖尚略:我觉得咱们可以弄一个泰合系,人都来自泰合服务过的创始人,他们真的是创业者里面非常牛逼的,质量比市面上绝大多数商学院、各种大学圈子,还要高很多,那里还有很多关系户,你们这都是真的服务过的,不存在。

  胡文钦:是有这打算,很快就会有产品出来了哈哈。

  肖尚略:我等着啊。一方面我们向外学习,另外我们彼此之间多交流碰撞,这个很有价值的。

  来源: 泰合资本

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