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马云对话马斯克:他们都在想些什么?

  我们可以花更多时间来训练培训孩子去学艺术,学画画,学跳舞,这些都是创意的事情。 我们要理解一点,人从来没有办法制造一个人。 计算机就是机器,机器就是一个玩具。 我们要有信心,机器只有芯片,而我们有我们的心,我们的心是智慧的来源。 所以接下来的10年、20年,各个国家、政府应该去改革教育体系来确保孩子能够在未来找到工作,在今后每周只工作3天,每周工作4个小时,这是非常重要的。

  马斯克: 是的。 要尽可能多地多学一点,让自己能够更好地预测未来、创造未来。 预测未来最好的方法就是去创造未来。 我们要评估一下自己在学的东西,是不是能够让自己预测未来,让自己减少错误?我们可以通过这个方式来思考教育。

  说到神经连接,我们可以把任何东西进行上传,任何技能都可以即刻上传。 现在的教育是带宽很低非常慢的,讲课是最糟糕的。 预测未来时,我们要犯更少的错也是很难的,并不一定99%是错,但是我们经常错得很多。 但是我们还是要去尝试,不尝试不行,要去尝试、去调整,根据之前预测的错误做调整。

  马云: 是的,去尝试很好,我们要永远有信心在未来做尝试。 错误可以说是人类最好的资产、最好的财富,人们担心人工智能灾难的时候,我觉得这并不是灾难或者人类犯的错,我们要相信人类是能够改善错误,改善自己的。 这就需要教育。

  今天在中国每年都有大量婴儿出生,这还不够,我们需要更多。 地球上最早的资源并不是煤炭、石油、电力,而是人类的大脑,怎么让人类大脑更有创意、更有建设性呢? 怎么确保机器永远是人类的玩具和工具,而不是控制我们呢?

  在我这一辈子当中尤其过去两年,大家经常谈人工智能,说人类会被机器控制,我从来不想这些问题,因为这是不可能的。 因为人是不一样的,机器是人类发明的。 根据科学,人从来无法创造一个比自己更聪明的动物,在这里有很多聪明人,但我们还是没有办法创造一个更聪明的人。

  马斯克: 我非常不同意你的看法。

  马云: 这非常好。

  马斯克: 我们可以创造比我们更聪明的东西,他们并不一定要是人。 最早的文明是非常原始的,当时没有任何技术,只是跑来跑去,不要被别人吃掉,想要生存下来。 现在我们能取暖,有很多的食物,这些都是新的东西。 我们比过去聪明了很多很多,这会继续下去,并不是最后的革命。 像你说的,聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。

  聊智慧

  马云:计算机可能更聪明,但是人类更有智慧。

  马斯克:用人工智能来解决问题,让人们有更多的自由度。

  马云: 举一个例子,哪个人类创造的东西比人更聪明?

  马斯克: 计算机已经在很多方面比人更聪明了,我们的目标在变得更高。比如过去下棋是聪明人才会下的,现在你的手机就可以下棋打败世界冠军。围棋以前大家觉得人比电脑强,但是李世石被Alpha Go 4:1打败了,Alpha zero 100:0打败了Alpha Go。人们和计算机下围棋像你和宙斯斗争一样没有希望的,我们差太远了。人类智力的追求在越来越少的方面比计算机好,每个方面以后会被计算机越来越多的超越,这是肯定的,或者文明能够取胜,这是两个可能。

  马云: 计算机可能更聪明,但是人类要有更多的智慧。 聪明是学术驱动的,但是智慧是经验驱动的。 计算机很聪明,但是是人类发明了计算机,我从来没有看到计算机发明一个人。

  第二点,说到围棋和下棋。 和计算机下棋这很愚蠢,像100年前人们创造了机器,人们说我可以比汽车跑得快这是不可能的,只有傻子才会去和汽车去赛跑。 围棋是为人类设计的,让人和人下棋的。 为什么人要和计算机下棋呢? 我 很高兴看两个计算机下棋,但是我对于和计算机下棋没有兴趣。 有些人很悲伤,说计算机比人聪明,计算机下棋下得更好,我觉得和计算机下棋很傻,不要这样做,我们要做我们擅长的事情。

  马斯克: 人比计算机哪些方面更强?会不会发生这样的情况?

  马云: 计算机只是人类创造的聪明的工具之一。 计算机是聪明的,但是人类今后会创造更多的工具,会比计算机聪明更多,这是我的看法。

  马斯克: 对于人工智能,我的看法是,说到底你可以推进人工智能来解决问题,让人们有更多的自由度。 有最多自由度的就是现实。 比如下跳棋是很容易解决的,用传统的软件计算机就可以解决,这别没有什么挑战。 可以说下跳棋有完整的解决方案,几乎不可能赢,每一个套路都已经知道了。 然后就有象棋,自由度比跳棋高很多,但是也是自由度数量级比较低的游戏。 之后到了围棋,自由度比象棋高很多,所以我们不断的在跳跃自由度,数量级在不断的上升,智能的数量级也在不断的上升,可以完全模拟人的各个方面。

  有人说现在我们就活在一种模拟当中,有人开玩笑说,如果生活就是一种游戏,那么大家有什么看法呢? 我觉得我们的图象很好,情节也非常复杂,但是要让一个人重生获得完全的意识可能还要20多年。 你讲的出生率我并不担心,大多数人觉得人口太多了,但是这是一种过时的看法。 假设人工智能能够带来一个美好的未来,世界在20年后面临的最大问题就是人口的崩溃。20年后最大的问题就是人口的崩溃并不是人口的爆炸,我们可以很清楚的预见20年后人类的情况。 人类重生要花20年。

  马云: 我觉得这是很容易预测的,我同意人口的问题是一个巨大的挑战。 中国14亿人听起来很多,但是今后20年这会给中国带来巨大的问题,人口会下降,下降的速度会增加, 加速崩溃。

  马斯克: 有人反驳说会有移民,从哪里移过来呢? 火星也需要有人去住,现在那里没有人,现在只有一些机器人在那里。

  马云: 这是我们需要特别注意的,我们需要更多时间有新的孩子出生。

  关于另外一个问题,在我的公司,有秩序、有逻辑的事情,机器总是能够做得很好,如果没有秩序或者逻辑,人类可以做得很好。 你爱某些人基本上没有理由,没有任何道理,但是如果恨一个人,当我想要在一些人身上做一些坏事情就有逻辑了,一旦有逻辑AI可以比你做得很好。

  马斯克:AI本来就是爱。

  马云: 你说得很对,AI世界当中,AI如果能够带来爱的话,以前如果你是一个成功的人士必须情商和智商都高, 未来想要在世界上生存下来必须有LQ,就是爱的智商要高,不然在人工智能时代没有办法生存下来。

  马斯克: 我非常喜欢你的回答。

  聊生命

  马云:AI人工智能完全可以帮助我们实现环境可持续性。

  马斯克:我们要为意识长久的存在而奋斗。

  马云: 生命或者人类与机器,或者想要讲讲汽车自动驾驶,想要说哪个?

  马斯克: 我选生命。

  马云: 在人工智能帮助下人类寿命会有多长,人工智能可以帮助环境可持续发展吗?

  马斯克: 人类可以解决环境可持续发展的问题,我认为这并不是容易的事情。 但是我觉得这是一个完全可以实现的对未来的预言,我们必须采取大量行动,同时持续这样的势头,实现环境可持续性。 环境可持续发展方面中国是世界领导者,非常令人惊叹。 世界上大概一半的电动车都是在中国制造的,这是过去几年的数字。 现在并不是已经可以骄傲自满了,人类可以并且会解决可持续发展的问题。

  如果我们能够做神经连接的话,我相信年龄已经不太重要了,可以把状态储存下来,像你把一个游戏保存下来一样。 我们可以把生物的衰老问题解决,如果要去改变DNA的话,就是一个时间的问题。 人们会不会愿意去改DNA,这是要思考的。 很有可能人类会反响很好,如果真要延长寿命的话要去改变DNA,但不知道是不是应该去做这件事情。

  马云: 我觉得AI人工智能完全可以帮助我们实现环境可持续性,当人们对自己有更好了解的时候,人们会变得更加明智更加聪明。 聪明的人知道想要什么东西,以及如何实现。 而真正智慧的人知道不想要的是什么。 当人类会使用人工智能时,可以更好的了解自己 。 人们可以住在一个健康的地球上,并且保护一个健康的地球。

  如果我们能够把资源都花在地球上,比如从海洋当中取出垃圾,这比去外星更难,人工智能可以帮助我们实现这样的目标。

  第二,人类可以有更好的生活,生活得更长。 我们需要的是活得更加健康,就是要更好的理解自己大部分的疾病是由什么造成的,其实都是由我们行为造成的。 我百分之百确定人们会活得更长,更加健康,但是并不一定会生活得更加快乐。 如果你要快乐的话,我们要关注的是价值观、我们的愿景和我们的任务,同时要有一个梦想。 人们非常喜欢技术,对技术有幻想,我觉得技术应该和梦想共生,并不是技术改变我们的世界,而是背后的梦想真正改变了我们的世界。

  我希望我们能把这个世界变得更好,帮助74亿人活得更好、更加健康,这就是世界的本质所在。 我相信我们将会非常快乐的工作。 我很喜欢特斯拉的产品,让世界变得更加干净和清洁没有噪声,而且技术又非常好,非常高兴你能把工厂设在中国,我们也需要做更多的事情改变我们的世界,改善我们的地球,保证人们关爱家人,关爱自己的健康,让人们活得更加快乐。 同时也要相信我们,相信人类,相信年轻一代。 我们今天要采取负责任的态度,但是我们不能够为未来找到所有解决方案,人类犯错也是一件好事。 人类如果能够从错误当中学习也是一件好事,人类最后的死亡和消亡也是一件好事。

  马斯克: 我觉得你说的是对的,我们要为意识长久的存在而奋斗。

  来源: 微信公众号:燃财经

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